Czołgi...

[Guz]

...czyli ogolna dyskuzja o tych pojazdach - topic zalozony na prosbe Gorala ktoremu przeszkadza ta dyskusja w komentarzu ;P

Wiec AC| AdRain zastanawia mnie skad czerpiesz wiedze na temat niszczenia tygrysow przez KW-2? Co do jego odpornosci to fakt wczesne niemieckie dziala p-panc. byly delikatnie mowiac nie do konca skuteczne. Wracajac do twojej histori do nie dokonca masz racje bo istnieje wiele wersji tej historii. I nazwanie KW-2 czolgiem tez nie jest imo odowiednie, zreszta nie tylko w przypadku tego pojazdu

[PrezesOi]

wątpie czy KV-2 miały okazję spotkać Tygrysy w walce. można powiedzieć że się "minęły" w 1942.

[Jac00s]

hmm KV-2 byly krotko mowiac zbyt ciezkie, za wolne, mialy troche niedorobioną wiezyczke, ktora wystawala za kazdej zaslony, byly latwym celem

PS: czy to nie znajome twarze ze sceny bf'a ??

[Guz]

Co do wad samego czolgu nalezy wspomniec o tym ze byly problemy ze skrzynia biegow, ale to bylo bolaczka takze KW-1. Innym problemem z ktorym borykal sie ten czolg byla masa wiezyczki i jej obrot - w koncu nie da sie latwo obrocic pudla o masie 12ton. Niemcy rozwiazali ten problem montujac haubice w pojazdach bezwiezowych dzieki temu ich pojazdy byly troche nizsze (patrz Brumbar) Zreszta o tym ze KW-2 byl czolgiem nie przydatnym Rosjanom podczas poczatkowej fazy wojny z Niemcami najlepiej swiadczy decyzja o szybkim zaprzestaniu jego budowy.

PS. Fakt troche nas BF'owcow sie tu nazbieralo

[pastor44]

Czołgi serii KV w początkowej fazie wojny były bardzo skuteczne (moze nie akurat KV-2tylko wczesniejsze)
czego dowodzą fakty. Rosjanie czasami użądzali rajdy tymi czołgami w głąb linii niemieckich
przytym niszcząc wiele ich sprzętu a samemu byli praktycznie niewrazliwi na ich ogien.
Fakt ze ich układy jezdne były niesamowicie obciązone, miały różnorakie wady konstrukcyjne
pozatym były produkowane w pośpiechu ale mimo tego Niemcy nie mieli czołgu w tamtym
okresie który mogl sie równac ich KV...

[Jac00s]

pastor masz rację w pewnej ksiązce ktorej jestem posiadaczem jest zapis jednego z takich rajdow, uzyto w nim bodajze 4 KV-1 i kilku T-34/76, czolgi blyskawicznie przedarly sie przez duze stanowisko niemickich dzial przeciw pancernych kalibru 30mm (niewiele ale to byl 41-42 rok) czolgi sialy zament przez dlugi czas az wkoncu parę zostalo zniszczonych przez niemieckie dziala p-lot kalibru 88mm, ktore z powodzeniem byly wykorzystywane do niszczenia czolgow.

[AC| AdRain]

ohh gdzieś słyszałem,czytałem, że KV-2 był prawdziwym utrapieniem dla niemców :)Guz w początkowej fazie wojny rosjanie chyba nie mieli jeszcze KV2 czołg ten był ociężały ale i tak bardzo trudny do znisczenia... KV-2 został wycofany dlatego że szkolenia załogi trwało dłuższy okres czasu niż szkolenie zoałogi do t34, bo do T34 mógł wsiąść każdy radziecki wieśniak i nim jeździc czołg ten co prawda wyglądał skromnie mówiąc "oryginalnie" ale i tak mi się bardzo podobał, w każdej grze strategi czy cym kolwiek gdzie są czołgi radzieckie jak mam użyć czołgu to wybieram najpierw KV-2 potem dopiero myśle o jakichś T34.... aha co do tych rajdów oglądałem ciekawy program na discovery jak to rosjanie wprowadzili T34... jedn z rajdów wyglądał tak: Wysłano 5-10 czołgów t34 na umocnienia wroga.... T34 siedział tylko kierowca... i dowódca nikt nie strzelał do niemców.. po prostu ich rozjeżdżali!!! mimo to rosjanie stracili jeden T34 ponieważ rozjężdżając jakieś węgiersie scierwo wbił się w ziemie i przewrócił... wyobraźcie sobie zdziwienie niemców... wpadają rosjanie nowymi maszynami i nawet nie strzelają

[Guz]

@AC| AdRain Jak rosjanie mieli niemeic KW-2 jezeli byl skonstrulowany z mysla o pierwszej wojnie z Finami i wlasnie tyam przeszedl swoj chrzest bojowy. O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza. CO do Discovery i gier nie wiem czy to odpowiednie zrodlo do czerpania wiedzy

[pastor44]

Widzialem mase zdjęć unieruchomionych KV-2 wiekszosc z powodów technicznych
czołgu (ale szczerze mówiac podoba mi sie ten kolos)
A co do T-34 to wszystko to wielki mit i propaganda sowiecka
wystarczy przeczytac raporty z frontu o tej niby cudownej broni
to wszystko ukaze nam sie w innym swietle.
Faktem jest ze T-34 moglo byc uznane za dobry czołg ale
niestety po wojnie gdy został zancznie ulepszony i zmodyfikowany

[AC| AdRain]

Guz :
@AC| AdRain Jak rosjanie mieli niemeic KW-2 jezeli byl skonstrulowany z mysla o pierwszej wojnie z Finami i wlasnie tyam przeszedl swoj chrzest bojowy. O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza. CO do Discovery i gier nie wiem czy to odpowiednie zrodlo do czerpania wiedzy

huh nie wiedziałem ze w finlandi walczył kv2.... nie tylko z gier i telewizji bo sie obraze podalem dal przykładu pastor no mi też się podoba pastor tak nawiasaem to wdziałem mase zdjęć unieruchomionych czołgów radzieckich wszelkiej maści!! bo rosjanie nie dbali o te maszyny a słyszeliście o takim cozłgu jak t35?

[Guz]

T-35 to fajny kolos jednak jego przydatnosc - jak i wszystkich czolgow wielowiezowych byla znikoma

[Jac00s]

co racja to racja, obrotowa wieza 30mm i unieruchomiona podajze 76mm to torche lipa

[pastor44]

:DRaz na jednym zdjęciu widzialem KV-2 z przestrzeloną lufą naprawde niezle to
wygladało.
 Polecam ludziom lubiącym historie i uzbrojenie oczywiscie książki
z serii ze znaczkiem tygrysa. Napewno ktos z forumowiczów widział juz
tą serię. To prawda ze są troche propagandowe(wydane przez MON) ale mimo tego
bardzo dobrze sie je czyta.

[coralgol]

Guz :
@AC|O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza

o wycofaniu zadecydowalo przeznaczenie czolgu. na tym etaapie wojny nie byl kufajmanom potrzebny czolg do niszczenia bunkrow bo byli w odwrocie. wolny czas obrotu wiezy w tym przypadku nie ma znaczenia, bunkry sie nie przemieszczaja
zreszta niemcy chyba docenili troche ten czolg, skoro go uzywali.

[pastor44]

Prawda jest taka ze w Niemcy uzywali w sumie kazdej zdobycznej bronii
która byla sprawna lub udało doprowadzic sie ją do stanu używalności
Chociaz osobiscie nigdy nie slyszałem o Niemieckim KV i o jego sukcesach na froncie...