Różności > Hyde Park
Konflikt w gruzii
Chupacabras84:
bardzo fajny film pokazujacy pewne sprawy o ktorych jakos w polsce sie nie mowi. http://www.war080808.com/
PS. z racji tego ze za dlugo sie sciaga HD lepiej ogladac na you tube ale koszmarna jakosc no i jest po angielsku wiec jak ktos nie zna anglika to raczej nic nie zrozumie.
Guz:
W momencie kiedy pisze te slowa nie obejzalem jeszcze calosci, jednak po polowie 2 minuty wiem ze bedzie to kolejny medialny belkot skierowany przeciwko jednej ze stron konfliktu. Mam na mysli slowa naratora wskazujace na to wszystkie poprzednie konflikty byly wstrzymywane na czas olimpiady. Zastanawia mnie czy autorzy byli by w stanie wymienic kraje ktore zdobyly najwiecej medali na 2 kolejnych olimpiadach po 1936 czy tej wypadajacej na rok 1940 w Helsinkach oraz w 1944 w Londynie. Ohhh zapomnailem wtedy byla wojna. Co z olimpiada w Sydnej w 2000 roku? Przeicierz wtedy trwaly krwawe walki w czeczeni. Kolejne przyklady? Irak? Afganistan? Wonny plemienne w afryce? Slynny zamach podczas olimpiady w Monachium?
Nie chce tu pisacf ze gruzini to dobzy a rosjanie zli, bo nie jest to prawda. Podczas wojny nie ma podzialy na jednych czy drugich i to jest jedyna prawda o wojnie. Sam konflikt jest interesujacy z innych powodow, np w jaki sposob dzis wygrywa sie wojny, czy tez ukazanie kondycji lotnictwa FR. Co do informacji to nigdy nie poznamy co tak naprawde bylo przyczyna wojny, bo jak np wytlumaczysz fakt ze dopiero tydzien-dwa temu pojawilo sie zdjecie izraelskiego systemu SPYDER ktory to ponoc gruzini mieli na wyposazeniu? Sa rzeczy ktoorych my smiertelnicy nigdy nie poznamy a to co czytamy w ksiazkach czy slyszymy w telewizji to sa ochlapy rzucane przez jedna i druga strone.
EDIT: Wlasnie zobaczylem kto to realizuje i szczerze? Nie mam ochoty sluchac kolejnej propagandy jak to dzieli zolnierze walczyli z silami mordoru i po ciezkich walkach udalo sie im wygrac dzieki czemu ocalili oni swiat.
PS. Zeby nie wyszlo ze jestem jakims rusofobem, dokladnie taki sam stosunek mam do tego co serwuja nam stany w zwiazku z irakiem oraz afganistanem
Chupacabras84:
--- Quote ---Guz :
W momencie kiedy pisze te slowa nie obejzalem jeszcze calosci, jednak po polowie 2 minuty wiem ze bedzie to kolejny medialny belkot skierowany przeciwko jednej ze stron konfliktu.
--- End quote ---
Wolałbym żebyś jednak zanim się wypowiesz obejrzał do końca, jeżeli uważasz ze to jest zwykła, propaganda bazująca na kłamstwach, zamiast gadać ze jest to bulshit podaj chociaż jeden powód dla czego? najlepiej żeby było to coś co najmniej tak sensowne jak w fakty podane w filmie, bo jeżeli nie to wychodzisz na średnio rozgarniętego oceniając coś czego nawet nie widziałeś.
--- Quote ---Guz :Mam na mysli slowa naratora wskazujace na to wszystkie poprzednie konflikty byly wstrzymywane na czas olimpiady.
--- End quote ---
Może faktycznie konflikty nie byli wstrzymywane ale rozpoczynanie wojny w dzień który uważa się za dzień pokojowy trochę dziwne nie uważasz?
--- Quote ---Guz :Nie chce tu pisacf ze gruzini to dobzy a rosjanie zli, bo nie jest to prawda. Podczas wojny nie ma podzialy na jednych czy drugich i to jest jedyna prawda o wojnie.
--- End quote ---
Jezeli zobaczysz wiecej niz pierwsze 2 minuty to zobaczysz gruzinow strzelajacych do budynkow mieszkalnych od tak sobie, rozwalajacych zaparkowane na poboczu auta z granatnika dla jaj,wywiady z ludnoscia osetynska a takze busha ktory raz mowi ze nie pomaga gruzinom a za drogim razem zobaczysz jak zolnierze gruzinscy socjalizuja sie XD z zolnierzami afroamerykanskimi a szczeze watpie zeby byli narodowosci gruzinskiej a duza czesc tego filmowana wlasnie kamerami zolnierzy gruzinskich, dla jaj filmowali ostrzeliwanie samochodow przy okazji z ludzmi w srodku.Nie wydaje ci się ze jednak jedni są gorsi?
--- Quote ---Guz : Co do informacji to nigdy nie poznamy co tak naprawde bylo przyczyna wojny,
--- End quote ---
Stary masz poważne luki !!! sprawdź sobie może wikipedie albo jakieś inne źródło info a się dowiesz i to nawet nie z filmu.
--- Quote ---Guz : Sa rzeczy ktoorych my smiertelnicy nigdy nie poznamy a to co czytamy w ksiazkach czy slyszymy w telewizji to sa ochlapy rzucane przez jedna i druga strone.
--- End quote ---
Może i są takie rzeczy ale stary, ty nie jesteś ograniczony tylko do tych ochłapów, obejrzyj tv rosyjska, później polska porównaj przy okazji podam ze to co podaje tv w Polsce to są dopiero ochłapy nawet ani jeden aspekt na korzyść Rosji się nie okazał, nawet jak tv w Ameryce zaczęła pokazywać pewne sprawy Polacy wciąż nie maja pojęcia o nich miedzy innymi na niezależnych portalach w pierwszych dniach wojny można było znaleźć zdjęcia zabitych amerykańców oczywiście TVP milczało a ktoś mądry mógłby się zastanawiać skąd? przecież amerykanie nawet na odsiecz by nie zdarzyli, czyżby byli tam wcześniej, po co? jak ich tam nie było to czemu później wystąpili o zwrot hamve które Rosjanie zdobyli i innych dóbr (powyższe przykłady nie pochodzą z filmu tylko sprawy które byli w tv z tym humvee, i początkowemu zaprzeczaniu Busha ze do Gruzji nie wysyłał wojsk, kto ogląda informacje ten wie) właśnie dla tego zazwyczaj wyrabiam sobie opinie na rożne tematy sam szukając informacji w rożnych miejscach net(nezalezne portale), tv(nie tylko polskie czy rosyjskie) bo wiem ze z samej tv nic się nie dowiesz XD
--- Quote ---Guz :EDIT: Wlasnie zobaczylem kto to realizuje i szczerze? Nie mam ochoty sluchac kolejnej propagandy jak to dzieli zolnierze walczyli z silami mordoru i po ciezkich walkach udalo sie im wygrac dzieki czemu ocalili oni swiat.
--- End quote ---
--- Quote ---Guz :PS. Zeby nie wyszlo ze jestem jakims rusofobem,
--- End quote ---
O ok czyli to kto to zrealizował ma znaczenie czy nie? bo gdzieś to widzę lukę w rozumowaniu XD zresztą jaka różnica kto? a jeżeli to byłaby Ameryka czy Gruzja albo Ukraina czy miało by to znaczenie, przecież materiały pokazane mówią raczej same za siebie. Rozumiem ze masz uprzedzenia do Rosji ale nie wszystko co jest markowane RU jest złe i skierowane tylko w kierunku podbicia innych narodów, zniewolenia, rozsiania propagandy.Nie chce żebyś wierzył bezrefleksyjnie w treść filmu bo czy to produkcje podobnie amerykańskie,rosyjskie czy jakie kolweik inne maja w sobie spory ładunek (jak to nazwałeś propagandy a po ludzku bullshitu) wynikającej z tego ze opinia publiczna-[to ci myszlacy chociaż i nie koniecznie] nie śpi XD jak i faktu ze z każdej strony konfliktu obecna sytuacja jest postrzegana inaczej. Ogólnie interesują mnie ciekawe opinie rzeczowe najlepiej poparte jakimiś faktami a nie sformułowania w stylu
--- Quote ---Guz :Wlasnie zobaczylem kto to realizuje i szczerze? Nie mam ochoty sluchac kolejnej propagandy
--- End quote ---
Guz:
Wiedizalem, ze w ten a nie inny sposob odbierzesz to co napisalem, cod o zarzutu o to ze nie wypowiadano wojen to powiedz mi co jest istotniejsze prowadzenie istotnych walk czy moze wypowiadanie wojen przez politykow?
Druga sprawa, nie zrozumiales sensu mojego postu. Chcialem dac upust temu ze takiego typu filmy sa szukaniem taniej sensacji i nie mam tu na mysli tylko tych na domenach .ru ale takze wiele amerykanskich, brytyjskich czy tez polskich. Co do przyczyn hmm nie wiem jak tobie ale jak dla mnie zdanie"W nocy 8 sierpnia 2008, po zbrojnej próbie przywrócenia przez Gruzję "konstytucyjnego porządku", rozpoczęła się wojna w Osetii Południowej." nie mowi nic o motywach postepowania? Czy nie bylo prowokacji po ktorejs ze stron. W koncu gdyby wierzyc niemcom to my ich zaatakowalismy pierwsi w 39.
Co do zdjec amerykanow, skad wiesz ze to amerykanie? Bo chodza marpatach? Maja na uzbrojeniu M4? Sorry ale ta bron na wyposazeniu mieli gruzini (a pozniej i rosjanie, widac bylo wiele zdjec rosyjskich zolnierzy w zdobyczynych mundurach). Co do obecnosci amerykanow w tym regionie tot ez bylo to pewne, w koncu nie od dzis bylo slychac ze armia gruzinska jest szkolona m.in przez nich. Zrestza co do sprzetu to powiedz mi laskawie w jaki sposob rosjanie poinformowali o znalezionych gromach?
Chupacabras84:
--- Quote ---Guz :
Wiedizalem, ze w ten a nie inny sposob odbierzesz to co napisalem, cod o zarzutu o to ze nie wypowiadano wojen to powiedz mi co jest istotniejsze prowadzenie istotnych walk czy moze wypowiadanie wojen przez politykow?
--- End quote ---
Nie lapie o co ci chodzi ale chyba "prowadzenie istotnych walk" bo dla przykłady Rosja do dziś pozostaje (na szczęście tylko formalnie) w stanie wojny z Japonią. Jeżeli chodzi ci konkretnie o przypadek Gruzji to właśnie wtedy prowadzili tez walki o ile się orientuje z tym że zdecydowanie wolałbym żebyś obejrzał do końca ten film bo jest tam sporo ciekawych faktów jak ten że wszyscy obywatele Gruzji opuścili zagrożoną miejscowość na kilka dni nim spadli pierwsze bombki XD jest więcej smaczków nie ręczę ile jest prawdziwych ale myślę ze sporo jako ze gdzieś nawet miałem linka do fragmentu amerykańskiego show poświęconego pierwszemu okresowi wojny z relacjami amerykańskich obywateli którzy akurat znajdowali się na terenie Osetii z których jasno wynikało ze w tym przypadku to nie Rosjanie byli agresorami.Z resztą w pierwszej fazie ataku Gruzji na Osetię zostali zabici Rosyjscy siły pokojowe (ponoć strzelali gruzińskie siły pokojowe!) nawet to uważam wymaga interwencji chyba że Rosja pozwoli zabijać swoich obywateli.
--- Quote ---Guz :Druga sprawa, nie zrozumiales sensu mojego postu. Chcialem dac upust temu ze takiego typu filmy sa szukaniem taniej sensacji
--- End quote ---
Ja to odebrałem jako probe pokazania że mimo że Polska Ameryka i szereg innych krajów potępili działania Rosji to jednak nie słusznie, że tak na prawdę w tym konkretnym przypadku był powód, uważam że Putin świetnie wiedział jaka będzie reakcja świata jeżeli odpowie atakiem ale mimo to zrobił co było trzeba amerykanie w takiej sytuacji wysłali swoje wojska do Iraku i zawiesili Saddama (o przypadek Putin też by podwiesił Michaiła ale za jaja co za czasy wcześniej wieszano za szyje XD) ale siedzą w Iraku po dziś dzień XD ten klimat pewnie
--- Quote ---Guz :Co do przyczyn hmm nie wiem jak tobie ale jak dla mnie zdanie"W nocy 8 sierpnia 2008, po zbrojnej próbie przywrócenia przez Gruzję "konstytucyjnego porządku", rozpoczęła się wojna w Osetii Południowej." nie mowi nic o motywach postepowania?
--- End quote ---
w filmie to jest wytłumaczone dokładnie ale nawet i bez tego każdy wie ze po rozpadzie ZSRR część Osetii przyłączyła się do Rosji większość mieszkańców Osetii ma rosyjskie paszporty czyli są obywatelami Rosji tak samo fakt ze jedna część Osetii należy do Rosji a droga chce przyłączenia do niej czyli stanie się terytorium Rosji jest nie na korzyść Gruzinom jako ze Osetia Po stronie gruzińskiej się nie poddaje więc i próbują ją okiełznać. czyli Gruzini próbują rozbić kraj a Rosjanie połączyć Ale się porobiło XD podobna sytuacja jest w tybecie tybet chce wolności chiny mówią nie. Względność sprawiła że wolny tybet tak wolna Osetia już nie. Ciekawe czemu Amerykanie którzy popierali wolny tybet nie popierają wolnej Osetii sytuacja prawie że bliźniacza.
--- Quote ---Guz : W koncu gdyby wierzyc niemcom to my ich zaatakowalismy pierwsi w 39.
--- End quote ---
właśnie dla tego zachęcam do wyrobienia własnej opinii na temat różnych wydarzeń, zresztą wiem że kiedyś tak twierdzili ale czy twierdzą tak teraz? bo jeżeli tak to macie chyba kogoś kto ponoć z użyciem niecnej prowokacji "Rozpętał droga wojnę światową" a później nakręcił powieść autobiograficzna XD
--- Quote ---Guz :Co do zdjec amerykanow, skad wiesz ze to amerykanie?
--- End quote ---
obejrzyj jeszcze raz i uważnie się wsłuchaj co mówi lektor a później jak tego ci nie starczy powiedz gdzie widziałeś czarnego Gruzina XD
--- Quote ---Guz :(a pozniej i rosjanie, widac bylo wiele zdjec rosyjskich zolnierzy w zdobyczynych mundurach).
--- End quote ---
Please stary podaj część filmu i minute na której to widać bo widziałem wszystkie 6 części ale chyba nie zauważyłem żeby tam byli Rosjanie w zdobycznych mundurach WTF byłem nie uważny? Wiesz mimo że kaczynski twierdzi że słyszał glosy Rosjan
to zarówno Gruzini jak i Osetyjczycy mówią po rosyjsku, więc jeżeli kierowałeś się mową mogla cie zmylić.
--- Quote ---Guz : Co do obecnosci amerykanow w tym regionie tot ez bylo to pewne, w koncu nie od dzis bylo slychac ze armia gruzinska jest szkolona m.in przez nich.
--- End quote ---
owszem ale czemu brali udział w ataku na Osetię jeżeli tylko szkolili gruzińskie siły zbrojne, czemu byli odnalezione też zwłoki amerykanów co świadczy o tym że brali udział w walce przecież nikt ich nie zaatakował znienacka jakby do ich powinności należało tylko szkolenie to by nie brali udziału w walce nie sądzisz?
--- Quote ---Guz :Zrestza co do sprzetu to powiedz mi laskawie w jaki sposob rosjanie poinformowali o znalezionych gromach?
--- End quote ---
Poinformowali? nie no stary za trudne pytania zadajesz naprawdę nie wiem może mailem, może przez telefon nie no nie wiem XD Jeżeli natomiast ci chodzi o fakt że znaleziono polskie rakiety w Gruzji gdzie uprzednio się znaleźli w wyniku handlu z polska to ponoć nie jest żadną tajemnica.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
Go to full version