Różności > Śmietnik

Apos vs Sapiens

<< < (3/8) > >>

Apos:
Mało precyzyjne te źródła, a umieszczanie screenów z gier jako dowód, ekhm...

"Panzerkampfwagen IV Ausf. G, H and J 1942-45"
 By Hilary L. Doyle, Tom Jentz




--- Quote ---(..)Docelowo zamontowano, o pojedyńczej komorze, w kształcie kuli hamulec wylotowy z dwoma otworami (jeden na stronę), które przyniosły poprawę o około 49% systemu odrzutu.

Oficjalne oznaczenia
(...) Od Marca do Maja 1942 roku model ten (długolufowy) był znany jako Ausfuhrung F2 (...) 5 Czerwca  1942 roku, Waffenamt rozkazał zmienić nazwę wszystkich modeli Panzer IV z Kw.K40 na 8./BW (Ausf. G), który od 1 Lipca 1942 roku klasyfikował wszystkie czołgi Panzer IV z działem 7.5 cm Kw.K.40 na  Aufs G zamiast Ausf F2. 3 miesiące później Ausf F2 został oficjalnie przemianowany na Ausf G. Pomiędzy modelem Pz.Kpfw.IV Ausf F2 a  Pz.Kpfw.IV Ausf G nie było żadnej różnicy - one miały po prostu inne nazwy dla tego samego modelu Panzer IV. Nazwa modelu "Ausf F2" przetrwała tylko dlatego, że pozostały się dwa podręczniki, które zostały wyprodukowane w czasie kiedy ta nazwa była w użyciu (pomiędzy 1 kwietnia 1942 roku a Czercem 1942).
--- End quote ---


Na zdjęciu boczny profil czołgu Pz.Kpfw.IV Ausf F2 (G)

źródło: http://books.google.pl/books?id=q7rrMe15jhwC&lpg=PT9&ots=4ubVFQfSiu&dq=Was%20there%20any%20difference%20between%20Pz.Kpfw.IV%20Ausf.%20F2%20and%20Ausf.%20G&hl=en&pg=PT9#v=onepage&q=difference&f=false


--- Quote ---[1]Was there any difference between Pz.Kpfw.IV Ausf. F2 and Ausf. G

The F2 and the G were basically the same - the designation for the 7. Serie Pzkpfw IV with 7.5cm L/43 changed from F2 to G on 5th June 1942. From 1st July 1942, Wa Pruef 6 decreed that the old F1 was to be called the F and the old F2 was to be called the G.

The muzzle brake was just one of many non-diagnostic changes in production, like hull side doors in Pzkpfw III.

 

The F2 is basically an early G, so to speak. The F2 only existed from March 1942 until July 1942 when all F2's were renamed G's, from then on it was known as a G model. There really is no difference between an F2 and a G, since they are the same tank. The thing is, that there were modifications made during the production run.

The muzzle brakes are NOT how you tell the difference, since the G models had the single chamber muzzle brake until September 1942, when it was replaced by the double chamber muzzle brake. Likewise, the L/43 and L/48 guns are NOT how you tell the difference either, since the G model did not get the L/48 gun until April 1943.

Best way to look at it, is that the F2 and early G's are the same (since the F2 was renamed G anyway), then you have a line of G's with several modifications added, then in May of 1943, the H model comes out.

--- End quote ---


Jaka była różnica pomiędzy modelami F2 oraz G?

Modele F2 oraz G były własciwie takie same - oznaczenie dla siódmej serii czołgi Panzer IV z działem 7.5cm L/43 zmianiło się z F2 na G w dniu 5 Czerwca 1942 roku. Od pierwszego Lipca 1942 roku Wa Pruef 6 postanowiło, że stare wersje F1 były nazywane od tej pory modelem F, a modele F2 nazywane G.

Rodzaj hamulca wylotowego był jednym z wielu niedniagnostycznych zmian w produkcji, tak jak boczne drzwi w modelu Panzer III.

Mówią prosto F2 to właściwie wczesny model G. Modele F2 istniały tylko od Marca 1942 roku do Lipca 1942, dopóki wszystkie zostały przemianowane na wersję G i od tej pory były znane jako model G. Nie ma różnicy pomiędzy modelami F2 oraz G ponieważ to ten sam czołg. Różnice polegały na modyfikacjach dokonywanych podczas procesu produkcyjnego.

Rodzaj hamulca wylotowago NIE JEST tym co stwierdza róznicę, ponieważ modele G były produkowane z pojedyńczym hamulcem wylotowy do Września 1942 roku. Tak samo jak L/43 oraz L/48 nie stwierdza różnicy również ponieważ model G nie był produkowany z tym działem dopiero od Kwietnia 1942 roku.

Najprościej spojrzeć na to z tej strony: F2 i wczesny model G to ten sam czołg (ponieważ F2 został oznaczony jako G), potem masz późniejszą linię G z wieloma modyfikacjami dodany miw trakcie. Od Maja 1942 pojawił się model H.

źródło: http://panzerivtheworkhorse.devhub.com/blog/562021-panzer-iv-in-afrika/


--- Quote ---The Ausf. F tanks that received the new, longer, KwK 40 L/43 gun were named Ausf. F2 (with the designation Sd.Kfz. 161/1). The tank increased in weight to 23.6 tonnes (26.0 short tons). One hundred and seventy-five Ausf. F2s were produced from March 1942 to July 1942. Three months after beginning production, the Panzer IV. Ausf. F2 was renamed Ausf. G. There was little to no difference between the F2 and early G models.
--- End quote ---


Modele Ausf F otrzymały nowe działo KwK 40 L/43 o długiej lufie i zostały nazwane F2. Waga czołgu wzrosła do 23.6 tony. 175 modeli F2 zostało wyprodukowanych od Marca 1942 do Czerwca 1942. Trzy miesiące później czołg Panzer IV Ausf F2 został przemianowany na Ausf. G. Nie było prawie żadnej róznicy pomiędzy modelem F2 oraz wczesnym G.

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_IV#cite_ref-25

Książka o modelu, który w/g Ciebie nie występował czyli F2/G
link: http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/books/modelart/ma_asdp005.html

Zdjęcie działa z czołgu F2 (który został później oznaczony przez naczelne dowódctwo niemieckie jako model G)


Więcej zdjęc modelu F2/G








--- Quote ---(...) This is an early model G identified by the single baffle muzzle brake at the end of the L43 barrel.  The spare tracks attached to the front hull plate were a regular addition and added protection.
--- End quote ---


Dot. zdjęcia poniżej. (...) To jest wczesny model G, który identyfikujemy przez widoczny pojedyńczy hamulec wylotowy lufy L43.



Na chłopski rozum.

Panzer IV z działem krótkim to model F lub F1
Panzer IV z działem KwK 40 L43 to model G (F2 przed lipcem 1942 roku) z pojedyńczym oraz podwójnym hamulcem wylotowym
Model F2 oraz G to ten sam czołg

Jako, że gra Red Orchestra 2 przedstawia bitwę o Stalingrad, która toczyła się od czerwiec 1942 do luty 1943 poprawnym oznaczeniem dla tego czołgu jest G. Gdyby bitwa ta toczyła się od Kwietnia 1942 do Czerwca 1942 roku, poprawnym oznaczeniem czołgu byłoby F2.

Biały Orzeł:
O masakra Panowie.... Normalnie jestem pod wrażeniem uporu i maniactwa jednej jak i drugiej strony :D

Odi^PrOfAnUm:

--- Quote ---Jako, że gra Red Orchestra 2 przedstawia bitwę o Stalingrad, która toczyła się od czerwiec 1942 do luty 1943 poprawnym oznaczeniem dla tego czołgu jest G. Gdyby bitwa ta toczyła się od Kwietnia 1942 do Czerwca 1942 roku, poprawnym oznaczeniem czołgu byłoby F2.
--- End quote ---

Zapominasz, że czołgi się nie pojawiają świeże i nowe  na respie i wojna  to nie gra. Cała operacja Fal Blau - i związane z tym przygotowania logistyczne musiały się zacząć zdecydowanie wcześniej; praktycznie już od marca ( po jako takim ogarnięciu frontu bo zimowej kontrofensywie ruskich praktycznie na wszystkich kierunkach ). Więc uzupełnienia stanu faktycznego odnoszą się jak i do G, w które zostały wyposażane jednostki; chociażby 24 dywizja pancerna  - praktycznie całkowicie nowa dywizja, która weszła w skład 1 armii pancernej i została przerzucona na front w maju - a fal blau to był jej chrzest bojowy. Poza tym, nalezy doliczyć uzupełnienia bitewne w czołgach  - np F2, które jechały sobie pociągami na główny teatr działań, czy w ogóle prototypy tych pojazdów jakie już wcześniej zostały wysłane na front - więc F2 nie jest w cale taką rewelacją na froncie. Fakt, że ich nie było dużo, powszechniejsze były w tym okresie krótkolufowe IV na składzie panzerwaffe; dla Niemców liczył się każdy pojazd a nie cyz miał długą lufę lub jak się nazywał. I tak w początkowych latach wojny, w okresie największych zwycięstw Niemiec na wschodzie za konia roboczego niemieckiej armii pancernej bezsprzecznie trzeba przyjąć III i to na nią twórcy powinni połóżyć nacisk, by fajnie wyglądała i by był balans - oddać jej realną siłę a nie robić z niej lekkiego czołgu, który wybucha przy każdorazowym zetknięciu z ruskimi jak w ro1. Reasumując za względny realizm gry proponowałbym przyjęcie w miare optymalnych statystyk jednostek, liczby itd. Pseudorealizm sprowadzałby tą grę do tego, że twórcy robiąc mapę musieliby sprawdzać tabelki w poszukiwaniu liczby np III i ich rodzajów IV i STUgów biąrących udział w bitwie - tak samo jak u ruskich, i dopiero wtedy dobierać  liczbę pojazów, dostosowaną do ówczensych realiów. 99% procent osób - które w to zagrają zupełnie to nie interesuje, ile jakich pojazdów gdzie walczyło; od tego są książki - i nei jakaś chujo*a belerystyka ale konkretne pozycje z dokładną rozpiską co, gdzie i w jakiej ilośći występowało. To tylko gra; gra ma dawać satysfakcję, a satysfakcję pojeżdżenia różnorakimi pojazdami może być spora - byleby w okres sierpień styczeń nie wsadzili pzkpfVI :dozingoff  no i samych długolufowych IVi będzie git.

Heniu:
Tia, z pewnoscia modelarze z TWI beda tracic tygodnie roboczogodzin(czyli kasy) na wymodelowanie kolejnych/100% historycznie poprawnych modeli PZ IV czy czegokolwiek innego, zeby zadowolic jakas garstke malkontentow z polskiego bantustanu, od ktorych wplyw do kasy bedzie mniej wiecej taki ile musza zaplacic 1 pracownikowi za przerwe na kawe.

99,9999999...% potencjalnych klientow TWI nie ma zupelnie pojecia/zlewa wszystko o czym napisano powyzej tego posta, wiec o czym wogole ta dyskusja ?

Ktos nie chce kupowac gry bo mu nie pasuje realizm- po prostu jej nie kupi. I tak nikt tego nie zauwazy.

Apos:
Ponieważ Heniu niektórzy na tym forum uważają, że wszędzie już byli, wszystko widzieli i wiedzą lepiej oraz mogą rzucać wyzwyskami na lewo i prawo z tego tytułu. Takim trzeba uświadomić gdzie ich miejsce i co im wolno. Z Twoją wypowiedzią w zupełności się zgadzam, nikt nie zrobi idealnej gry dla każdego.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page