Author Topic: Anulowanie banów  (Read 6651 times)

Infulat

  • Guest
Anulowanie banów
« on: 23 August 2007, 18:00:00 »
Proszę o rozważenie poszerzenia regulaminu o procedurę zdjęcia bana. Moim zdaniem uregulowanie tej kwestii pozwoliłoby uniknąć problemów jakie ostatnio przetoczyły się przez forum.

Goral

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #1 on: 23 August 2007, 18:58:23 »
Nie wiem czy jest taka konieczność. Ta amnestia była wyjątkowa w swoim rodzaju i spowodowana była zmianą profilu drugiego serwera Astera. Mieliśmy do wyboru albo zsynchronizować bany na obu serwerach albo anulować na obu serwerach, poza tymi dożywotnimi. Wybraliśmy opcję korzystniejszą dla graczy.
[_]
W tej chwili jeśli admin da graczowi bana na dłużej niż jedną sesję musi złożyć z tego raport. Komu, kiedy, za co i na ile. Bez tego ban jest automatycznie anulowany a admin dostaje ostrzeżenie. Raport służy adminom do weryfikacji reklamacji i innych rozpatrywań spraw. Sprawy rozpatrywane są minimum w 3 osobowym składzie, więc raczej nie ma tu indywidualnego interesu admina.
[_]
Natomiast postaram się coś zrobić, żeby każdy widział w serwisie kto na ile dostał bana, a jak się da, to też za co go dostał.

Infulat

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #2 on: 23 August 2007, 19:18:41 »
Tak sie spodziewałem, że amnestia była spowodowana wyższą koniecznością. Jednak od pewnego czasu pojawiały się prośby o zdjęcia bana i informacje, że został zdjęty, więc zrodziło to naturalny odruch "jesli inni to dlaczego nie ja". Stąd moja propozycja zapisania procedury w regulaminie, do tego forma upublicznienia, zwiększenia przejrzystości, uzasadnienie "wyroku", czyli mniej więcej to o czym wspomniałeś. Myślę, że można to przeprowadzić bez zbytniej komplikacji, a jednocześnie ustawić przejrzyste reguły nie pozwalające na takie kłótnie na forum, a w razie czego można by je uciąć w sposób, który nie wyglądałby na zasadzie "bo ja tak chcę i już".

Offline _KaszpiR_

  • Sztab Generalny
  • Towarzysz broni
  • Posts: 907
  • Honor: +4/-0
    • View Profile
    • http://hlds.pl
Anulowanie banów
« Reply #3 on: 23 August 2007, 20:25:16 »
kara musi byc bolesna aby ludziom sie nie oplacalo nawet myslec nad zlamaniem regulaminu, bo inaczej akzdy bedzie je lamal bo 'przecierz mozna zrobic wyjatek'

mozna, ale nie zawsze sie adminom chce (czy tez raczej doszli do wniosku ze warto zmienic swoje przekonia w danej kwestii). a to diametralnie rozne sprawy.

Infulat

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #4 on: 23 August 2007, 20:40:56 »
Przepraszam Kaszpir, ale o ile pierwszą cześć Twojego postu rozumiem i muszę stwierdzić, że jest nie na temat, to drugiej nie rozumiem i nie wiem do czego ją przyporządkować.

Offline _KaszpiR_

  • Sztab Generalny
  • Towarzysz broni
  • Posts: 907
  • Honor: +4/-0
    • View Profile
    • http://hlds.pl
Anulowanie banów
« Reply #5 on: 23 August 2007, 21:08:53 »
no ta, zakrecilem ;)


chodzi o to ze admini nie beda zawsze wypelniac zyczenia wiekszosci - maja swoje zdanie i nie musza sie zgadzac z wiekszoscia, nawet jesli ona ma racje.
oczywiscie dlatego decyzje sa podejmowane przez 3 adminow na raz podczas narad i decyduje wiekszosc glosow. dzieki temu staramy sie zachowac obiektywizm.

uwazam ze jest to o tyle dobre, ze kazdy z nas ma doswiadczenie w zajmowaniu sie sprawami ktore dotycza wielu ludzi i to w dodatku zdobyte na szczeblu zawodowym.


jak sedziowie na meczu -  moze i w TV widac ze jeden drugiego kopnal ale sedzia na boisku tego nie widzial - dlatego ma arbitrow. ozcywiscie zdzarzaja sie i bardzo konflikowe sytuacje (taki robiacy furore zwrot - zmowa elity ;) ), ale pamietajcie ze sytuacja punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (zwrot prosty jak konstruckja cepa ale kilka chwil i ma niesamowita glebie) i to sedzia glowny podejmuje decyzje. U nas wlasciwie to sedzia glownym jest goral ale to raczej jest jako wykonawca.

 nic dziwnego ze adminow  nikt nie lubi bo czesciej sie pamieta wyrzadzona krzywde niz wyrzadzone dobro.
czlowiek sie stara a tu jedna mucha potrafi schrzanic caly tort.

Infulat

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #6 on: 23 August 2007, 23:25:09 »
Nie chodzi mi o to by admini wypełniali życzenia większości, bo nie po to są, chociaż jeśli większość ma rację to jednak bym był za tym, żeby byli po stronie "racji".
Nie kwestionuję sposobu w jaki podejmujecie decyzje.
Generalnie nie było problemu dopuki ktoś na forum nie poprosił o zdjęcie bana, i mu go zdjęto. Później dołączyli następni, a w końcu skasowanie banów reszcie.
Być może była to wyjątkowa sytuacja, ale wyjątkowe sytuacje bardzo lubią się powtarzać :) więc proponuję, żeby dać ludziom "wentyl bezpieczeństwa" w postaci regulaminowej prośby o zdjęcie bana, a administratorom możliwość oczywiście przyjęcia/odrzucenia takiej prośby. Problem leży w tym, żeby argumentacja nie wyglądała na forum w stylu "nie, bo nie", szczególnie w przypadku długotrwałych banów już nie mówiąc o dożywotnich.
Myślę, że dało by to również możliwość zakończenia dyskusji w lepszym stylu niż ostatnio.

P.S. na ekranie logowania widnieje napis "zapomniałeś hasło", hasłA po trzykroć hasłA.

AdikPL

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #7 on: 23 August 2007, 23:51:27 »
Mysle ze trzeba jasno okreslic za jakie wystepki ile bana !!! taki taryfikator !!! bo kara jest bedzie i musi byc  ale tez kazdy ma prawo do błedu i do poprawy .  

Czy ktos lubi czy nie adminów nie ma tu znaczenia,  mogłem z wami sie nie zgadzac tu  ale nie mam do nikogo uprzedzen, i nie sadze by  admin na Aster był nie lubiany bo wywali kogos kto lata i zabija ciagle swoich lub  wyzywa wszytkich,  bo nikomu sie takie zachowanie nie podoba i wtedy admin robi nam przysługe,
jednak nie mozesz uzywac słów typu ( chodzi o to ze admini nie beda zawsze wypelniac zyczenia wiekszosci - maja swoje zdanie i nie musza sie zgadzac z wiekszoscia, nawet jesli ona ma racje.)  bo zaprzeczas  sensowi istnienia admina,  przez takie wypowiedzi napewno sobie nie przysprzysz fanaów.

Offline _KaszpiR_

  • Sztab Generalny
  • Towarzysz broni
  • Posts: 907
  • Honor: +4/-0
    • View Profile
    • http://hlds.pl
Anulowanie banów
« Reply #8 on: 24 August 2007, 00:45:11 »
AdikPL, ja napawde nie szukam poklasku, jakby tak bylo to bys mial tu afery i ich cudowne rozwianie z ocaleniem ksiezniczki co tydzien.
Admin bardzo czesto nie jest nagroda a wlasnie karą z powodu napiec jakie ze soba niesie i odpowiedzialnosci za podjete decyzje.
Oczywiscie szanuje scene ale nie oznacza to ze jestem jej calkowicie oddany i slepo bede wykonywal jej widzimisie.

Nie bez znaczenia jest powiedzenie:
1. Admin ma zawsze racje
2. a jak nie ma racji to patrz punkt pierwszy.

Jes tto brutalne ale szczere do bolu - serwer nalezy do danych osob ktore nim adminuja i to one podejmuja decyzje czy kogos zbanowac czy nie bo to one odpowiadaja za serwer a nie masa graczy ktora sie przez serwer przewija. Oczywiscie wiele sie robi aby gracze czuli sie dobrze na serwerze ale sa pewne granice.

Pare razy juz byla sytuacja ze mnie osobiscie cos nie odpowiadalo ale wtedy staram sie chlodno spojrzec na fakty i wyciagnac z nich ocene sytuacji i podjac moim zdaniem obiektywna ocene. Jest to trudne i dlatego mamy 3 adminow a nie jednego. Z jednym adminem bylbys skazany na fochy i uprzedzenia jednej osoby.

Poza tym mylisz osoby wybrane w glosowaniu na dane stanowisko z osobami ktore same stworzyly pozycje ktora zajmuja. Aczkolwiek bardzo czesto pierwsze prowadzi do drugiegg (osoby u wladzy zmienaja prawo aby miec wieksze korzysci dla siebie). Inicjatorem bylo kilka osob, wykonawca calosci tez pewna ekipa, pare osob wykonywalo jedno i drugie, kilka sie dolaczylo w miedzyczasie. Poprzez dialog nawiazala sie wiez zaufania ktora trzyma sie do dzis i jakos stara sie rozwijac serwis i serwery ro. Ja staram sie nie wiazac spraw na serwerach astera z serwerem INEA, chyba ze sa to problemy bezposrenio dotykajace obie organizacje.

My sie tu nawzajem kotrolujemy i nie dajemy sie zwariowac - sami sie powstrymujemy jak i powstrymujemy innych przez zbyt gwaltownymi reakcjami.
Nie znam twojego klanowego doswiadczenia ale zycze ci abys mial mozliwosc zarzadzania zespolem podczas konflitku - wtedy zobaczysz co sie dzieje :)

Lista przewinien istnieje po to aby wiedziec jak bardzo zbaczamy od jej wytycznych w nadwaniu kar - jest spisem marignesow ale nie absolutna podstwa wszystkiego - inaczej regulamin mialby z 20 stron.

Wolnosc slowa, wolnosc podejmowania decyzji .... Prawdziwa wolnosc jest wtedy kiedy sam sobie narzucisz ograniczenia dla dobra swojego i innych. Dalej jest strefa zakazow ograniczajaca proby inwazji jednych w strefe prywatną drugich. A raczej kar za popelniony czyn, bo czesto nie da sie fizycznie zapobiec niektorym wystepkom.

AdikPL

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #9 on: 24 August 2007, 01:01:04 »
moze sie czepiam ale chodzi mi o sprecyzowanie słowa racja

chyba nie ma znaczenia czy admin ma racje czy gracz racja jest  jedna i zawsze powinna zwycieżyc  wic nie mozesz pisac ze  mozecie byc  przeciw temu , bo kiedys tłum tak powie  w stosunku do was  ato wy wtedy moze  bedziecie miec racje lecz bedzie za pózno !!!

Samo karanie mysle ze nie moze byc dozywotnie  no chyba ze to wybryk taki jak gustlika.
Cieszy mnie ze piszesz ze sie kontrolujecie ale zamkniete grono moze z czasem  zle działac .
Odpadł jeden admin ostatnio czy był ktos wybrany  na jego miejsce, moze swieza krew wprowadzi tez  troche ozywienia i u was,

Goral

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #10 on: 24 August 2007, 09:34:55 »
Adik, racja graczy nie zawsze musi być zgodna z racją adminów. Najlepiej kiedy są zgodne, wtedy wszystko jest OK i nie ma problemów. Ale jeśli nie są zgodne, to niestety dla graczy wygrywa racja adminów. I mówię tu o adminach-właścicielach zarówno serwisu WWW jak i serwerów gry Astera. Bo wszystkie konfliktowe sprawy trafiają ostatecznie do nas i przez nas są rozpatrywane. Moderatorzy serwisu czy admini gry na serwerach, są to ludzie, którzy z własnej nieprzymuszonej woli postanowili pomóc zarówno w rozwoju serwisu jak i utrzymaniu porządku na serwerach podczas gry. Są jacy są, więcej ich nie ma. Chętnych też nie ma do pełnienia tych obowiązków. Nabór nie przynosi efektów, a gracze tylko narzekają. Kto tu ma rację?
Staramy się robić wszystko, żeby gracze byli zadowoleni, bo o to przecież chodzi, ale nie zawsze sieto udaje. W sprawach spornych decyduje racja adminów a jeśli to nie rozwiąże sporu, to racja adminów-właścicieli. I to do adminów-właścicieli należy ostateczna decyzja.

Dziki_Koziol

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #11 on: 24 August 2007, 09:57:11 »
Ech...
 TK i chamstwo za to dostaje się bana - jak dla mnie sprawa oczywista. Nic trudnego dla przeciętnego ćwierćinteligenta. Admin jest od pilnowania porządku, czyli od podejmowania
 niepopularnych decyzji, które nie muszą się wszystkim podobać. Ktoś musi rządzić, bo inaczej robi się burdel. Niesłusznych decyzji administracji nie obawiam się bo od tego jest forum i rażące nadużycia administracji (niesłuszne bany) po prostu nie przejdą. Gram już prawie rok i jakoś jeszcze nikt z administracji mi krzywdy nie zrobił... Poza tym nigdzie w necie, w żadnym publicznym i moderowanym miejscu nie ma 100% demokracji. Cóż, pozostaje się dostosować.

Infulat

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #12 on: 24 August 2007, 10:07:23 »
Proponuję zakończyć wywody na temat racji, albo przenieść do innego wątku.

Miałem napisać projekt regulaminu i sposobu roztrzygania sporów dotyczący zdejmowania banów, podkreślam zdejmowania nie przyznawania, ale doszedłem do wniosku, że coś takiego zajęło by więcej miejsca niż wszystkie opublikowane tu regulaminy razem wzięte (znam z życia trochę statutów, regulaminów, sądów koleżeńskich itp.), a przy tej ilości banów (o ile sobie przypominam to ktoś pisał, że na asterach było ich ok. 20) oraz użytkowników forum, myślę że jest to bezcelowe.
W związku z tym proponuję:
Dodać punkt w regulaminie: Prośbę o zdjęcia bana mogą składać gracze, którzy dostali go na co najmniej na trzy miesiące, po odbyciu co najmniej 2/3 okresu kary.

-mniejszy wymiar kary nie zasługuje, według mnie, na rozpatrywanie.
- forma złożenia prośby- powinna być publiczna na forum, z możliwością wypowiedzenia własnego zdania przez innych graczy, czy istnieje możliwość zablokowanie ilości wypowiedzi, tak by jedna osoba mogła wypowiedzieć się tylko raz? Czas na wypowiedź przed decyzją administratorów np. 24 godz. po tym terminie administratorzy podejmują decyzję, publikują ją razem z uzasadnieniem, kończąc sprawę.

P.S.
Dzięki za "hasła"

AdikPL

  • Guest
Anulowanie banów
« Reply #13 on: 24 August 2007, 14:31:35 »
OK, OK  nikt nie mówi ze admini nie sa potzrebni bo sam byłem adminem  serwera w innej grze  i wiem  jak ludzie potrafia naprzykrzac sie ale to juz przeszłość,  
CHodzi tylko o przejrzystosc decyzji a wtedy wszystko bedzie ok .
Moze w sprawach banów długoterminowych powinno sie robic ankiety a bany do 3 miesiecy  bez konsultacji ( zwykła decyzja)